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人物｜刘丰内勒斯
主题｜生命整合
时间｜年3月28日（周二）20：00
地点｜上海·瓏滙璟艺术空间心灵坊·荔枝直播间
来源｜刘丰老师[生命旅程－幸福喜悦与自在]第二季第四节
本文整理自活动现场录音，字数约，感谢阅读分享。刘丰老师第三季专栏即将开播，敬请期待。
陶女士：同学们好，今天下午的一场生命的整合，我们交大的同学组织了一场刘丰老师和德国心理学家内勒斯老师的课程，相信这场课大家一定会很有收获，下面我们有请刘丰老师和内勒斯博士。
刘丰：
大家好！非常高兴今天有这个机会在这儿，就生命整合这个智慧系统做一个对话，它是用一套科学语境对内勒斯博士的生命整合做一个解读。
我们已经经历过前面几个阶段，我们讲过从儿童亲子智慧到成年人，一直到老年人这三个课程体系。（编注：刘丰老师系列课程在心灵坊荔枝直播间可回听，点击文末阅读原文进入课堂）那我们今天正好跟内勒斯博士对整个生命体系的这种描述和对系统排列衍生到生命整合系统做一个探讨与分享。
我们知道，系统排列在解决问题，而实际上在解决问题的背后是在唤醒智慧，内勒斯博士从系统排列升级到唤醒智慧这个过程叫生命整合。
我们习惯性的从问题切入，但是所有问题的背后都带着一个唤醒我们智慧的应用题，这个应用题是从我们出生甚至在出生之前就已经发生了。
今天内勒斯博士会把他的系统给大家做一个简要的概括，在这么短的时间内想把这个系统完整的都给大家呈现，也有一定的困难，所以内勒斯博士尽量简约的把这个系统给大家做一个展示，那在展示的过程中我会在中间对一些问题给大家做一个辅助性的解读，大家可以看到这两个系统同样在解读着同样一个问题。
我们希望在这个过程中能共振出一些过去我们没有遇到的，而现场和网络也是一举两得，一方面是让大家了解这个系统，另一方面我和内勒斯博士在这个现场是在进行一次创作，我们在创作什么？我们在创作着科学系统和生命整合系统之间的一种关联，把它连接起来帮助我们更容易在进入内勒斯博士的生命整合系统的时候，把我们的科学认知跟他的对抗放下来，把我们的数理原理跟它对抗的部分放下来，然后理解生命整合背后存在的大量的高维智慧。
如果我们仅用三维的心理、三维的生理、三维的生命表象去描述的话，我们不足以理解生命整合丰富的内涵，所以下面我们请内勒斯博士把这个系统跟大家做一个简单的介绍。
对话活动结束后内勒斯博士后续会有课程，当你有了前面的基础以后，你再去参与他的课程，你的心一下子就打开了，你不会老在想，这东西科学吗？这个东西在科学系统中能成立吗？它和我们的传统文化有关联吗？在宗教系统里边，我们怎样契合这个宗教？它们是矛盾的吗？我可以告诉大家，今天我们的话题就跟所有的界限我们都靠下来，我们完全可以如越界着去接受这个智慧系统，所以大家放空评判去接纳的时候，你的收获会很大，有请内勒斯博士给我们大家来开示。
内勒斯：
首先我想衷心地感谢这次对我的邀请，我感谢刘老师和他的团队，还有我感谢邢女士，我在中国的组织人，感谢在场的帮助服务的人员。
想简短的介绍关于我自己：我来自德国，30年左右的时间里我一直作为一个心理工作者工作，但是实际上我最早的时候，是在政治学还有社会学方面工作。
当一个人作为一个行业的新人进入的时候，对这个人的人生有正面的和负面的影响。我们的优势是自由的，那些我们讲科班出身的人，学过心理学的学者，他们学习了他们必须学习的东西，实际上已经不能自由的思考了。当你在一个领域里面已经学到了和知道了很多东西的时候，就很难再发展出一个新的体系。
我现在就要开始给大家介绍一下生命整合程序。
生命整合程序理念：我们当中的每一个人都活在自我内心的一个自我之中。
这是一个树的种子，树长大了以后就是这个样子。树的种子和大树之间，实际上来讲是没有什么区别的。
我们在树上看到的所有，在它的种子里已经包含了。
我们所看到的大树实际上是种子发展的结果，这就是LIP最基本的理论。
也就是我们每个人在我们被制造出来的时刻，在我们出生之前，我们已经拥有了现在的一切，只不过是被封闭在我们小小的世界里，像子宫。我的工作的意义在于帮助人们认识到自己是谁，他是一棵怎样的树。
人们常常都有一种想要成为一颗高大的特别茂盛的树的想法，但是当他们在自己的人生中努力追求这个目标的过程中，他可能一生中都会有一种感觉：我想要成为一棵另外的树。
我的工作就是帮助人们去建立一种认识：你到底是怎么样的一棵树。
在做这件事情时，要从一个问题入手，那就是“我是谁”，每个人都会开出属于自己的独一无二的花朵，我们是追随这个痕迹工作的。
刘丰：
内勒斯博士刚刚讲到了自由，真正的自由是没有“所知障”，他讲到自己30年前开始进入到这个领域，他没有受过这个学科的教育，他是新人，所以他是自由的，这句话非常重要。而那些科班的人因为有了很多相对固化的知识，所以那些所谓专业的知识有时会成为我们的“所知障”，“所知障”是什么呢？是由知识带来的病，这叫“痴”，所以这个世界有一个特别好的词赞美人的词叫“白痴”，如果有人这样评价我，我会说：过奖了，过奖了.......
因为“白痴”是没有“所知障”，如果你是一个没有“所知障”的人，可以说你是一个觉悟的人，甚至是彻悟的人，你没有障碍在任何一个认知体系上，你已经消掉所有的“业”，转化了所有的“罪”了，这是一个不得了的词。
内勒斯博士刚刚讲到了内在，实际上“种子”、“内在”是我们的投影源，因为高维在内在。我们在三维看到的世界全是高维投影的像，高维不在外面，高维一定是在“内在”。所以他讲“内在”是种子，是投影源。
一粒种子具有着一颗大树的所有信息，他从这个角度从这个“像”上已经给我们讲了，我们都有这个经验，这颗大树能长成什么样子，取决于这个种子，它是什么品种，实际已经全有了。
这里他用另外一个角度解读了一件事，宇宙全息律，宇宙全息律是什么意思呢？任意一个质点具足宇宙中的所有信息。
我们的生物全息理论，我们耳朵上的所有穴位对应全身，我们足底的所有穴位对应全身，甚至我们一根头发的所有信息能把全身信息呈现出来。这就是所谓那个种子，这就是所谓全息的概念。
他提到了一个最重要的概念：“我是谁”，我们瞬间就会想到“我从哪里来？”，“我要到哪里去？”。
内勒斯博士说他要让大家知道“你是谁”？那我们埋一个伏笔，我们还是有不同的解读方案与方法，内勒斯博士要让大家知道“我是谁”，是要怎样让我们知道的呢？且听下文。
内勒斯：
对于我是什么样子的，我怎样才能更好的了解自己？这样的问题，我们最好是先来看看生命整个的过程。我的工作的基础理论，是我把它看成是人类意识的一种革命，在这里有不同的层面。
我们每一个生命都是从妈妈的子宫开始的，这是我们生命的第一个阶段；
第二个阶段是我们的童年；
第三个阶段是我们的青少年；
第四个阶段是我们的成年；
第五个阶段是老人；
第六个阶段是高龄老人；
第七个阶段是死亡。
我们所有的生命都是按照这个过程，经过这几个阶段来进行的。从我的角度来讲，我们能从这里面看到的是，这一切都不是我们选择的。这就是它原本的样子，是我们没有办法改变的。
我们可以延迟衰老，我们也可以把青年阶段变得很大，80岁时仍然像青年人那样活泼，但是你依然知道自己已经80岁了，而且快要接近死亡了，所以这是生命的动态，是我们没有办法改变的。
意识的流动是一段一段的，就像台阶一样，你走到这里，必须要抬脚才能上去，才能往前走。在我们这里，后面每一层都比前一层要高，死亡就是最高的。
第二点，我们也知道，当我们想要进到更高的一层的时候，我们需要离开原来的那层，我不可能在我出生的时候，还呆在妈妈的子宫里。我听到有人在笑，你可能觉得这种说法是很愚蠢的。
但是在人生的后面阶段我们可以看到，有时我们想要进入到下一阶段的同时，但是还想要停留在原来的那一刻。
没有出生的孩子还没有成为一个单独的个体，他还和妈妈是一体的，当我们出生后，我们有了自己的存在，我们进入了下一个阶段，有了更多的自由。这个自由是妈妈去世了，我还可以活着。
就像一个孩子出生，需要离开妈妈的子宫一样。
我们想要进入我们的青少年时代，就要离开我们的童年。
当儿童进入了后面的阶段，开始有了性方面的发育的时候，小女孩有了月经后，童年在这一刻就结束了，他开始进入一个新的阶段。
孩子都是跟从父母的，青少年就完全不想跟从父母，完全的想做另外的，这是因为他们的内心是有这个需求的，也就是想要找到自己的自我。
离开妈妈的子宫，是找到了身体的自我，但是身体上还是和家庭在一起的，在思想上我们想要得到自己的出生，找到自己，形成独立，我们就要经历青少年这个阶段，然后在思想上从家庭里走出来，一直向前推进，一直到死亡。
当我们想要进入到一个新的层次，就必须要先离开原来的层次。我们大多数的心理问题来自于，我们的身体已经离开了前一阶段，但是从思想上不能离开前一阶段。
刘丰：
内勒斯博士用生命过程讲到了成长，这已经讲到了一个“高”字，“高”是指一个人内在的境界。
我们在现实中看一个人，从小到老，我们有没有看到他内在境界的提升？
其实从某种意义上说，很多人从出生的时候，如果他没有走到持续内在成长的路上的时候，他的内在维度是在降低的，很多人最后走到老年的时候他是什么状态？他充满了恐惧，充满了纠结，他进入到一种生不如死的生命自我折磨的状态，这就是没有真正理解生命的意义。
但是如果能够笑着走的就是提升了。
但我们能看到有多少人是笑着走的？
所以稻盛和夫在讲到生命意义的时候，他说：生命的意义在于走的时候灵魂的高度比来的时候高了一点。这个“高”是灵魂的高度，是意识境界的高度。
那么在意识境界的高度里边，他讲到我们从初生的婴儿到儿童到少年，我们是不断地突破一种我们自己内在或者外在的障碍提升的，这是一个生物现象，但实际上从内在讲，这是一个内在不断提升的过程。
但有一件事情，现实中人不太理解。我们出生的那一刻，对于现代活着的人来讲，其实可能是维度最高的时候。
我们受人修理，我们没修行就要成就，修行是提升，所以内勒斯博士讲的真正的人生是一个自我内在不断修炼的过程，这与我们祖宗说的，“十五立志，三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳顺，七十而从心所欲，不逾矩”是不谋而合的。
内勒斯讲的是一个让我们不断自我超越的过程，在“像”上，他会不断超越自己生命的格局，前提是我们从生下来就在一个能够让自己内在成长的环境中，明白我们生命的意义是持续提升意识能量的维度，这是关键。
没有明白这个意义的时候，生命是一个消耗的过程。越来越老，越来越失望，越来越纠结。
我给大家举个例子：
我们出生的时候，是带着我们今生要提升到我们走的时候的境界这个使命来的，但是我们在出生的时候，我们不知道，忘掉了。我们周围的世界在不断的让我们执着在一种物质存在的状态，内在的成长我们忽视了。
这时我们长到成年人，在这段时间我们没有真正受到智慧启发的教育，我们受到的是过度物化的教育，培养的是贪婪和恐惧，我们不断吓唬孩子，不断给孩子灌输这种贪婪的、我要在物质世界不断获得获得的这样一种概念。
所以精神提升的那部分能量不和我们共振了，不跟我们玩了，这时候只剩下在物质世界里获得成就的这份能量。这部分能量在我们身上主宰时，到一定程度我们会发现一件事情，这辈子再努力也就这样了，我再怎么努力也上不了多少了，这时候这部分能量也不跟我们玩了。
那什么能量跟我们玩呢？留恋物质存在、享受物质存在这种能量留在我们身上了，人就变得懒惰，变得没有动力。
那继续往下，随着你的年纪增大的时候会出现什么情况呢？身体病了，身体病到一定程度，你享受的那种能量也不和你玩了，没法享受了，因为你只要活着，你就在受病痛的折磨了。
那部分能量也走了，这部分能量走的时候剩下什么呢？只要我活着，就行了。
所以，为什么人会越老越怕死？因为有意义的能量不跟你玩了，只剩下留恋存在那部分能量，这种能量会产生的是什么呢？是天天混的生不如死，或是老年痴呆，他屏蔽掉周围的这种刺激，他看不到，不敢看了。
所以我们的问题就是在我们的不同层次的认知在主导我们意识的时候产生的。
刚才内勒斯博士说，我们突破自己障碍的这部分生命动力，是突破的什么？不是“有形”障碍，是我们内在的“无形”障碍，这个无形障碍始于我们年轻的时候就带着的一个使命——我到死的时候，我要提升。
那是带着幻想的，大家想一想我们小的时候有好多生命的幻想，随着年龄增大，这些幻想模糊了，最后没有了，最后我们变得越来越实际，最后实际到只剩下喘气了。
内勒斯博士讲到的是一种彻底的觉悟的生命过程。它符合我们儒学里所说的：十五立志，三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳顺，七十而从心所欲，不逾矩。这是一种完整的生命，而不断提升的生命，在这之中障碍我们的是内在认知。在我们现实表象看，他之所以要突破婴儿、要突破儿童、要突破少年这些限制，是为什么？.是我们内在突破需要的，是需要在更大的生命舞台，在更大的生命舞台去演绎自己生命的价值，这是一个完整的生命过程。
我们知道有些修行的人，到临走的时候都是头脑清明，所有生命能量都没有丧失，他就知道明天我该走了，高高兴兴无疾而终。真正的寿终正寝。
他的内在在提升。
我们大部分人很遗憾，从生下来就开始掉，掉到某一个时间，突然醒悟，不能掉了，掉不起了，开始往回走，开始修炼，这叫悟后起修。悟后起修的很多人是在复习功课。
走的时候你达到出生的时候那个维度，那你白来一趟，你高出那点，你就赚到了。你没高的那部分，你赔大了。
内勒斯说的这套生命过程是一个自己内在不断持续提升而呈现的状态。
内勒斯：
这一切是怎样发生的呢？怎样才能进入更高的维度呢？
我找到了一个在我看来很令人意外的答案。
答案就是它是自己发生的。
所有的成长都是内在自我发生的，我们在座的任何一位都不能驱使自己生出来，也没有一个人能够制定一个计划说：我要变成一个什么样的人。
生命就是简单的发生，这种发生没有原因，我们可以去想原因是什么，但是其实我存在也没特别的原因，也没有特别的原因说为什么生命会存在，这是一个非常大的秘密。
但是我们看到了我们的生命是完全的自动的过程，我们就是很自然的出生了，我们那出生的那一刻是生命对我们的抉择，不是我们自己决定的，也不是我们的妈妈能够决定的。
我还能够记得，我大儿子马尔特出生的情景，他现在也在中国工作，为了他的出生，我们可能做了种设想，我们要怎么做，不能怎么做，但其实他真实出生的时候，就是一片混乱和我们想的完全不一样。
生命总是在遵循自己的道路在走，也就是说我们从儿童变成强少年，一直到最后老去，这是自然的过程，不是我们能够人为的去控制和制造的。
经由这些，我得到了在我的实际工作中一个非常重要的理论：不用太过分的去自我努力，你想要去努力达到什么是没有意义的。
我们就像自动的一样从一个地方来，去到一个另一个地方，生命的河流是有自己的力量的，会带领我们走到我们应该去的地方。
如果你能够明白这一点，你生活中50%甚至是90%的问题就会突然的化解。你只需要知道到目前为止，你的人生，你的生命都在好好的照顾你。
所有你想的那些：我要达到的，我想要成为的，在我们的人生当中这些想法都是不重要的。如果你能想明白这点，你就可以很舒适很自然的坐下来，靠着椅子美美的享受一下，然后成长就会自动随之而来。我是反对兴奋剂的。
我们不要人为的去达到哪里，或者达到什么目的，我们会自动的被生命带到那里去，所有这一切都有一个核心的意义：我们必须能够体察生命对我们的触碰，感受生命带给我们的痛的那一面。
常常是我们拒绝或者躲避生命带给我们的痛的那一面，我们只想抓住人生美好的东西，但当我们这样做时，内在的成长是不可能发生的。所有在人生中发生的，来到我们人生的都是我们灵魂的食物，就像我的食物一样。
我们灵魂的食物是在我们的生命和生活中发生的所有一切。我们要让这一切能够触碰我们，能够抓住我们，以至于把我们带到他想要带我们去的地方，也只有这样才能实现内在的成长。
比如一个人的父亲自杀了，他觉得这是个耻辱，让他在人前抬不起头来，不想让其他人知道这件事情。不光是这样的事情，还有其他一切所有的事情，我们只有真正的让这些事情去触碰我们的灵魂和心灵，哪怕会带来撕裂般的痛楚，我们也要去面对他。这是对于我们内在的成长非常重要的事情。
刘丰：
在三维空间里，生命的发生我们理解为是从出生、长大，实际上蚂蚁也是这么想的，但我们人能够看到蚂蚁的过程。
当我们进入一个更高的维度再看生命的发生的时候，我们发现到第四维根本没有开始，没有结束，第四维是时间，根本没有生没有死，那这个生命发生是怎么发生的呢？
《道德经》里讲到生死时，一上来就是两个词“出生，入死”，出生是怎么出生的？从娘胎里出来叫出生。那怎么理解入死呢？回到娘胎里就叫入死吗？谁也回不去。其实出生是指我这个手从高维投影到三维，这叫出生。入死叫回到高维，是灵魂成长的。所以我们说生命的发生叫缘际。
什么叫缘？我这个手，三维空间手的关系和我这个像之关系叫缘，我在二维空间里边，叫关系，这二维关系是由哪决定的？是由三维的关系决定的。这个手从这投影过去，大拇指小拇指有缘无份，我这样投影过去，叫缘分具足。我跟内勒斯先生原来叫有缘无份，此时此刻缘分具足，在座的也是一样。所以佛教的人太牛了，叫缘起。一切是因投影源里的关系而发生的。所以这就让我们知道了，提升一维就进入了永生，那是灵魂，灵是什么，高维空间，灵魂是高维能量，灵魂的高度决定了我们在三维空间的生命状态。
努力发生在哪呢？发生在三维空间，是因我们在三维空间想要达成的那些事情做的努力，努力，这字儿念起来就费劲。
而灵魂的进步叫精进，它是因你内在提升以后，你投影出来的世界会越来越美，你内在提升的越高，你投影出来的世界就越美。因为一维是一条线，我怎么打扮它都不美，二维是一个面，我可以看到一个很美的图画，三维是立体，我可以画中游，所以人类对这个外部世界的美感是由内在境界决定的，你内在维度越高，你看到的生命状态就越美，这是本质。
所以灵魂的食物是什么？烦恼就是我们灵魂的食物。
佛教中有一句话：烦恼即菩提。烦恼是得智慧的因。当我起烦恼的那一瞬间，如果你用烦恼去解的时候，你是烦恼加烦恼，当你用智慧去解的时候，你的烦恼解决的同时，你也获得了智慧，所以智慧才是我们灵魂的需求，智慧的提升是灵魂的需求。所以灵魂的食物是烦恼，把烦恼吃了，转化成智慧。在佛家中，罗汉是把自己的烦恼全部转化成智慧了，所以他是个觉者，他不会因为自己而产生任何烦恼。
菩萨更牛，他把别人的烦恼也当自己的烦恼去解，所以别人的烦恼成了他得智慧的因了，所以他的食物比罗汉丰盛很多，所以他成长的更完美。
地藏菩萨说：地狱不空，誓不成佛。为什么呢？因为他只要看到世间有一个烦恼的生命存在，就说明在他的内在有这个烦恼存在，他把这个烦恼给解决了，他就活通透了，他就觉行圆满。
内勒斯博士这个词用的特别好，灵魂的“食物”，灵魂的“食物”恰好就是我们在现实生活中遇到的烦恼。
内勒斯博士刚才说到一个特别重要的概念，我们该怎样去全然的接纳我们的生命。因为大部分人没有接纳自己的生命，没有接纳自己当下的存在，而是在跟命运较劲，这种较劲就产生无意义的纠结，只有当你全然接纳的时候，你的意识能量和物质能量在这个空间产生一种和谐，这种和谐才给你的纵向提升创造了一种条件。如果你没有这种和谐状态，你只要有纠结，一定上不去。
因为对和错，善和恶都在一个境界上，蚂蚁跟蚂蚁打架永远提升不起来。真正让我们生命处在一种内外和谐的状态，我们内在的提升才成为可能。
所以灵魂在选择什么？我们真正的灵魂永远在选择提升，你只要不提升，它就烦恼。烦恼是在提醒我们该提升了，该提升了....你越往下掉，你的灵魂会让你感觉到你的烦恼越多，所以你就会越饥饿，你越需要。所以有句话说：苦海无边，回头是岸。就是因为他没有路了，走头无路了，所以这时候置于死地而后生。
很多人是在现实空间已经走投无路了，突然一转念，醒悟了，其实我需要的不是这些，而是我们内在的提升。所以生命整合的内涵实际上是让我们明了生命的意义，持续不断提升我们意识能量的维度，灵魂的维度。
内勒斯：
刘老师说我们的灵魂是在一直提升的，这点我是完全同意的。同时我们还有一个规则，我们的灵魂是一直想要提升的，........我们是一直想要停住的，
我们的灵魂和意识的提升是没有界限的，但是同时我们作为人，我们心里自我的意识是有限的。
再看一个另外的模型：
从这张图上可以看出，我们在妈妈的子宫里，我们的童年时期，我们的青少年时期，我们的成年期......
当然了，我们作为一个成年人的意识和刚出生的婴儿的意识是不一样的。我们在母亲的子宫里时，我们发展的是同体的意识，也就是说母亲肚子里的婴儿和妈妈的意识是不能给区分的，他和母亲是同一意识的，他还没有自己的意识。在这个阶段我们能够认知的世界就是妈妈的子宫，妈妈整个就是我们的世界。
童年时，我们的意识范围就变大了，对于一个孩子而言，我们整个家庭就是我们整个的世界，所有其他的东西好都像离我们很远，所以对于孩子而言，一个完整的家庭的结构是非常重要的，这样孩子在这个环境里能够有很大的信任，他能够让自己在这个环境里好好的成长。
在青少年时期，世界就又往外扩大了。在这个阶段，我们的意识突破了家庭的世界，走到了外面的世界，但是同时我们的头脑和意识精神有一种能力，就是我们知道的、以前认识的感觉和意识会留住。
我们是有这种趋向的，就是我们告诉我们自己，我们意识的扩展和发展对我们来说是有危险的，因为我们意识的扩展实际上是一个否定的过程。
所谓否定的过程是，我们意识里面以前的固有的、已经建立的观念在这个过程中会被摧毁，被否定，只有这样我们才能建立新的一切。但是我们往往又不想放弃我们之前辛辛苦苦建立的，我们想要抓住它。当我们想要心灵成长的时候，在这一点上，矛盾就发生了。
这个否定的过程，就是我们原本信任的我们认知的东西，我们要发现它不对，然后否定它，然后才能进一步扩展我们的意识。
在我们对我们意识中原有的东西的否定的过程中，很多人感觉到“死”，因为他们害怕他们在这个过程中会失去一切。
举一个具体的例子：
我们之前，欧洲经历了穆斯林世界的动荡，穆斯林教派中的一些人想把他的宗教传播到全世界。对我来说，这背后的背景是因为，他们害怕他们会失去他们相信了0年甚至数千年的东西。他们想要抓住所有物质世界能够抓到的一切东西，比如他们把迪拜建设成和上海一样的现代都市。但是同时在现代的过程中，他们害怕，当他们向现代世界敞开的时候，他们会失去他们思想上灵魂上一直相信的那个世界，在这一点上，他们实际上是被恐惧主宰着。伊斯兰的精神上的世界是会要被毁坏的。
这就是我们在现实的世界当中能够看到的一个，你想要进入到更高的维度层面的时候，你就要把原来的旧的东西停留在原来的地方。
在中国所有的事情都发生的太快了，这对于我们的灵魂是非常困难的一件事情。因为过去30年里，我们的国家发生了翻天覆地的变化，对于灵魂来说这是一个非常困难的过程，在这个过程中我们要放掉很多以前旧的东西，因为在这个过程中，很多人都在恐惧失去，希望能够在这个过程中，在物质以外的层面上，不要被发生的事情所淹没。
刘丰：
非常好的问题，我们的意识是否是建构在一个自我否定的生命状态上？
如果我们真正理解这个宇宙的本体的话，我们会真的知道，其实每一个生命内在是本自具足的，就像我手指甲上这个质点，这个灯的波可以通过它，那个灯的波也可以通过它，这个宇宙空间所有能量波都会通过这一个质点，所以这一个质点具足宇宙中的所有信息和它们的相互关系，这就是宇宙全息律。
其实每一个生命都是本自具足，包容一切。
随着他的提升，如果他的分别越强悍，说明他没有提升，随着提升他只能是越来越包容，因为到二维的时候，就有无穷多的一维被他包容了，到三维的时候，无穷的二维被包容了，到四维的时候，无穷多的三维被包容了。但是如果我们停留在四维、五维、六维，我们就没有办法包容七维，我们停留在八维，就没有办法去包容九维。所以我们真正要达到的目的是N维，N趋于无穷大，那是真正具足圆满一切智慧，所有宗教都指向了那。但是如果带着巨大的分别心在人间进行杀戮，做这些事情的话，他实际连三维都出不了。因为他是以三维能量的状态存在的。
你要提升的话，有一个前提条件，你在这一维的能量必须和谐，只有在圆满和谐的状态下，你才具备了提升的可能性。
第一是接纳，在接纳的状态下你能和谐，和谐以后才能提升。
所以真正正性的力量是无条件的包容，当你真正能够做到无条件的包容时，你具备了提升维度的可能性。你只要有一点不包容，你就提升不了，所以灵魂的提升不是说我们在现实中做成了什么事，我们打赢了谁，我们让多少人相信了什么，根本不是，而是你包容到了什么程度，你能在你的内在和谐的存在，而让它投影出一个和谐的世界，这是关键。
如果没有明白这个道理的时候，你当然会恐惧。
真正内在的提升不是放弃了什么，而是超越了什么。比如我手里拿着个二维的纸，它挡在我眼前的时候，它就限制了我三维的智慧，我拿掉的那一刻，我得三维信息。我们的头脑充满了三维的能量状态、三维的认知，我拿掉那一瞬间我得四维智慧。
这里边有一个特别重要的概念：当你超越你的有限认知的那一瞬间，你产生的绝对不是恐惧，而是喜悦，这也叫法喜，这是当你跟你内在高维产生共振的时候，你自己内在悠然产生的喜悦，这种喜悦不可能有恐惧的空间了，而且你看到那个低维的能量状态你一点都不恐惧。你是什么，是慈悲。你不会有怨恨，你有的只有慈悲，只有爱。
当你和同层次的能量进行博弈的时候，你就有恐惧，你就想多获得，你就想多控制，多占有，因为你不知道自己本自具足。
当你知道你自己本自具足的时候，你就包容，你就知道对方也是在提醒我，给我出的一道题目，让我超越这个有限认知而进入更高的生命层次，这是我们人类所有智慧系统让我们做的一件事情，就是纵向提升。
内勒斯：
第一、第二、第三、第四个维度，第四就来自于我们的内在，前面的三个维度是我们不对的外部的成长。因为在第四个维度之前身体的成长在这一点就结束了，从这一点开始，就是我们思想上的成长了。
刘丰：
关于生理成长这个维度的概念，我们在借语言描述的时候，有一种语言它是必须严谨的，就是科学语言，因为知道它的人太多了。所以我们在借这个语言的时候，一定要有描述的严谨性，这里我说的维度呢，是纯科学的概念，就是一维是线，二维是面，三维是立体，刚才内勒斯博士借用了一下维度的概念呢，他讲的是我们生命的不同阶段，这两个“维”表达的意思是有一点不一样的，大家能理解这一点。
因为我是借这个科学语境的时候，我必须保证这个语境的严谨，但其实维度是什么呢，是变量数，一维就是一个变量，二维就是两个变量，三维是三个变量，用它实际是可以描述任何一种变量，比如纯度、浓度、速度啊都可以成为变量数来描述。但是我们基于最简单的通用的维度概念，是归结到数学这个维度概念，它能保证我们在逻辑上的严谨性，要不大家说你这维度到底说的是什么呀？今天你说维度是这个，明天你说一维是那个，这样会造成混乱。所以我解释一下，那么刚才内勒斯博士讲的维度是指生命的不同阶段。
内勒斯：
感谢刘老师的说明，因为我确实是借用的“维度”的概念，它和数学物理的概念是不同的，我正好有了一个新的概念。
当孩子在妈妈子宫里时，对于孩子而言，宇宙里面其他的事情都不存在，妈妈也不存在，自己也不存在。他只有一个单纯的存在。
我们生命的维度是始于我们的出生，因为这个时候我们和母亲分离，这时我们的对面有一个人了。当然这和科学的概念是完全不同的。
刘丰：
但是有一点是非常相同的，就是“自由度”。“维度”其实是自由度，在娘胎里的自由度和出生后的自由度确实不一样。在这点上大家能理解，随着年龄的增长，他在三维空间出现的自由度是不一样。
内勒斯：
在现实当中我们是怎么处理的？这也涉及到家庭排列，在我的工作当中，我也吸取了家排中的工作方法中的一些元素，比如我们也是运用代表的方法来进行工作的，于是会在一个房间里建立一个圆圈，我们会在地上放标志着不同年龄段、不同成长阶段的纸片，我们的案主就会来到这里，站到成人的位置。我们会对照第四阶段的空间，在这个阶段....
我们是经由另外一个人表现出来的，他可以在任何人中选择一个人做他生命各个阶段的代表，然后站在相应的位置上。
当我站在自己成年人的出发点，去看向这些的时候，我就看到了我人生经历的过程，也就是说我就看到我的人生的发展是怎样的，我的内在的发展是怎样的。在这一点上非常重要的一点是，对于我们过往的人生，我们要百分百的认同它。。
我们刚刚从刘老师的讲解中也听到，如果我们对过去的某些发生不能认同的时候，我们就不能往更高的层次上去提升。
以前经常发生的这样的事情，在中国也常发生，就是小孩子被从父母身边带走，送给别人。当这些孩子在承受他的妈妈不想要他的痛苦时，有些人可能会对妈妈有愤怒，有些人会不想提及这件事，有些人内心会非常痛苦....
当站在成年人的位置去回看的时候，像类似这样的一些主题就可以看到，或者有些人会看到一些其他的事情，比如父亲的家暴，幼时被性侵等等....
基于有这些问题，我们怎么才能够通过这些提升到更高的层次上去？
在这里，我们所谓的要面对这些问题，解决这些问题，并不是要和爸爸妈妈去讨论这些事情，对父母产生愤怒，而是意味着我要如是的接受生命中的发生，让我能够带着过去的痛苦来接受我的命运，因为在这里我们看到，即使我现在非常愤怒，也依然改变不了我曾经被送走这个事实，我把这个称作生命整合。
所谓的生命整合就是我站在成年人的位置，去回看我们的人生，去看到原来发生的事情，去看到我的父母如是的样子，去看到我所经历的，并对所有这一切有一个正确的认知。当我对所有这一切说“是”的时候，我的自由就来了。
我的自由不是来自于和我的父母去斗争，去冲突，去对他们做出不好的事情，而是来自于我对我过往生命的认知和认可，这种认知和认可使我能够提升到更高的空间，直到我们能够超越对死亡的恐惧。
刘丰：
内勒斯博士的这个理论体系是从家庭系统排列这个技术里边升华出来的。大家注意，它是升华出来的。系统排列涉及到两个非常重要的概念，一个是全息，一个是投影源。
我们每个人具足一切信息，所以我们每个人都有所有人身上的信息，你也有另外一个人的不同生命阶段的那个当下的信息。
你也可以让另外一个人表达你不同生命阶段的信息状态，因为那个人当他放空的时候他从三维空间这个角色中走出来的时候，他完全可以演绎出、渲染出你在那个年龄阶段的生命状态。这是用到一个全息的概念。
另外一个用到的是投影的概念。当你在投影源的状态里，我们都离开这个三维的像，我们的意识在投影源状态的时候，你做的调整是可以呈现的，这个调整为什么要做？这个时空能量分布是在这几个点上都有他的特征时空能量分布，但是在这个分布之上你看到了这些能量的纠缠、能量的纠结了，比如有刚才说的暴力啊，被送走啊……发生在你的这些生命状态里了。
内勒斯博士说要完全的接纳，就是说“是”，就“是”这样，那我能问一句：凭什么说这个“是”？你有力量说这个“是”吗？你说是就是了吗？所以这里边还有内在一个东西，内在一个东西是什么？转变你原来对这个事情的认知。
一个人打你，他就真的是在害你吗？我们认为别人打我就是害我，这是我们的一个认知。如果你想，这个人打我并不是来害我，他是有着另外一层意义。
我给大家讲一个故事：有两个天使，其中一个要到人间来修“嗔恨心”，因为嗔恨心会带来我们自己的痛苦，你恨一个人的时候自己是不是很痛苦？是不是心里很难受？你恨一个人的时候你心里很痛苦，你不会快乐的。他要修掉嗔恨心，那他恨一个人他就要找一个对象跟我一块去练啊，我得找一个对象来恨啊，我才能做这个功课呀。结果他找呀，谁来谁来，但是谁愿意得罪你呀，这个时候他最好的朋友说：那既然别人都不来，那我来吧！
这个天使很高兴，我终于有一个机会来提升了。结果他旁边的朋友哭了。他说：你为什么哭呀？他说了一句话：别到时候你真的恨我.....
这个小故事告诉我们一件事情：在现实中那些害我们的人，给我们找麻烦的人，在我们的内在是我们最好的帮助我们成长的伙伴。
你听了这个故事，你的“念”马上就转了，你对一个人的愤怒马上就消了。这叫“对法”，这就是因为你的认知转变了。
什么东西在障碍我们？是我们固有的那些认知。
比如说，这个孩子从父母身边被带走，对他是最大的伤害，大家注意，一般人都认为是这是一种伤害，但是我们换一个说法，我们每一个人都是一个独立的生命，每一个独立的生命都是圆满具足的，每一个生命都要从一个狭小的生命范围走到一个更大的生命范畴，也许有一个外力让你提前把你从那里面拿掉，是在历练你。
很多人早期离开父母，但是他这一生成就的非常好，非常优秀，他接纳了这个事实以后，他能非常积极的焕发出他生命的价值。
另外，我们还要知道，这个宇宙空间我们能感受到的最大的能量是爱。
爱的标志是什么？太阳。
爱只有在付出的那个当下，你才感受到自己内在的喜悦，你才感受到一切的美好。当你爱一个人的时候，你觉得整个世界都变得很美。当你想这个人是不是同样爱我呢，你只要这一念一起，这种好感觉马上就打折。
太阳它只付出，它不求回报，所以它很自在，而且它没有分别，他不会因为一个人是好人就多给他点，也不会因为一个人是坏蛋就少给他点。所以他随处、四面八方他得到的都是好的感受。
但是当我把太阳光聚焦到一点时，发生什么事情？这一点烧焦了。
得出很简单的结论：一切狭隘的爱对人都是伤害。
所以一件事情把你从狭隘的爱里拉出去，这不见得是坏事呀。对你的成长也许是对你的一次成就啊。
让你真正的看破狭隘的爱对我的伤害，实际没有意义的，是限制我的能量升华的。
所以认知的转变非常重要，认知转变会让我们提升，当我们提升以后，我们原来的认知毫无意义，你说蚂蚁的是非和人有关系吗？完全没有关系。
你提升一个维度，那个低维的能量纠结就跟你完全没有关系了，所以这就是当我们转变认知的时候，我们进而可以全然的接受，我们的接受不是给自己说“接受”、“是”，而是我的想法都变了，我的骨子里已经全然的接受了，我根本不会退转的。
因为有的时候我只是说让我自己接受，说接受了，你遇到这事了可能还真接受不了，你再次遇到这事的时候你还接受不了，除非是你的想法变了。
我们最大的认知障碍是什么？是我们自己认为的原则，是我们坚持的是非，是我们以为的善恶。因为“是”和“非”在同一个层次上，在这个层次上你根本跳不出来，跳不出这个层次你就提升不了。“善”和“恶”在一个层次上，你坚持“善”就一定有一个同样当量的“恶”存在，你必须中性的去看待这些事情。
就像刚才内勒斯博士说的，不是我要去跟我的父亲去斗，去FIGHT（对抗）这件事情，是我真正转化、不执于我们已经形成的认知。那个认知是我们真正的障碍。
认知怎么来的呀？执念。
我们这个世界是由“念”叠加而成，当我对一个“念”开始执着的时候，它就叠加，叠加到复杂就是我们现实。
“执念”的叠加构成认知，这个认知就障碍我们的智慧的提升。
所以，所有认知都是障碍，而所有认知是以什么形式让我们理解呢？现实。
我们遇到的所有的人所有的事，都是我们的认知投影过来的，我们通过现实这个投影觉察到我们自己那个认知是什么，那个认知是障碍我的，OK，我把那个认知一转就完了，我把它一颠覆就完了，我不是要让它彻底的压掉或是直接躲掉，不是，你就把它颠覆，这个认知一颠覆，那个当下你会产生一种状态，就我刚才说的喜悦，这种发自内在的喜悦，这叫法喜。
这是当下发生的，因为刚才、一会、过去、未来全是三维认知，它让我们在成年人的那个当下观到我们在不同的年龄阶段的认知产生的痛苦的经历，然后把那个认知一颠覆，我们就全然接纳了那个经历，这个时候我们就进入了提升的状态，那个时候你突然发现，这一点卡住了，松开了，这一松开，当下就喜悦了，这个喜悦就是法喜。所以这是一个非常好的让我们提升的法门。
因转变认知进而全然接受，这个接受不是说，我们现在说一句接受我们就能接受了，一定跟认知相关，谢谢！
问题一：我想问的是，内勒斯博士您的系统排列跟海灵格的家庭系统排列有什么区别呢？
内勒斯：
当然有区别，家排的主要工作视线是集中在儿童阶段的，在大约20年前我开始从事家排工作时，我们常常使用的一个标题是：你在家庭中的位置是什么？
很多的家排师，出发点是每个人都在家庭中都有一个他应该存在的位置，通过家排的方式帮助我们从新找到这个位置，或者是看到家庭应有的只需。我有时还在采用家排的方法，但是重点在其他的地方。
我现在的聚焦的不是我们在家庭中的位置，而是于我在我生命中的位置在哪里？家庭只是我们经由的一站。
我不知道中国是怎样的？我知道我的家庭在我心中是很重要，但是家庭毕竟只是我们经由的一站，就像我们妈妈的子宫一样，我们的儿童期，青年期都是我们经由的站点，所以对于每一个成年人，问题不应该只是在于你在家庭中的位置在哪里，你怎样让家庭里的只需变得井然有序，这是有很大的不同的。
问题应该是在生命中，你的位置在哪里。
如果你想要找到你的对的位置，你必须要放掉你的家庭。
其实在生物学上、身体上也是一样的道理。当我们每天都在父母的家庭里，我们自己是不可能生孩子的。
想要成为父母，想要有自己的孩子，年轻的父母必须要走出这一步，要离开家，然后组成自己的家庭，之后才可以做这件事。
如果一直在父母家里，这是不可能发生。
这也是在现代的婚姻关系当中的一些问题，两个人都没有真正的离开原生家庭，这样他们就造成了两个家庭的战争，尤其是很多男人是不离开自己的原生家庭的。
所以我的工作当中的问题，已经不是我在家庭中的位置了，而是我们已经从家庭走出了，来看我在生命中的位置在哪里，而且我们的生命肯定会保证让我们走出我们的原生家庭的，因为老人会死去，未来是属于年轻人的。当我们只是去看向老人的时候，我们是没有未来的。
生命并不是来自于过去，生命中最鲜活的部分永远来自于未来，永远来自于我们朝向的方向，他们随时随刻与我们相见，所以我们对于当下问题的正确的答案并不是在过去中寻找。
只有当我们在当下打开心的时候，才能找到答案。而我们只有在我们离开我们的过去和过往的时候，才能在当下打开心，而这一切也包括了我们的家庭和我们的童年时代。当然我的工作方法还有很多的区别，我认为这一点是最重要的区别。
刘丰：
其实内勒斯博士是从生命整体来表达，而不是只是从家庭的这个投影里看到的事实去解决问题，所以说它是唤醒智慧的。
最后他又说到一个非常重要的，能够真正最鲜活的是我们对未来的期望。
我们把它再聚焦一下，就在当下。因为我们此时此刻的下一秒有无穷多种可能，那么哪一种可能会发生呢，取决于我们当下的能量是这样的（仰角，正向能量），还是这样的（俯角），我只要保持当下的能量状态是积极的，那未来一定是越来越好，如果我当下的能量状态是俯角的话，那我付出再多的努力也一定是越来越糟。
所以真正鲜活的就是当下，让我们成年的点就在当下，在这个当下去看过去，进而化解掉我们对过去的纠结，那一刻我们的能量一定是这样的（仰角，正向能量），我们会法喜充满。
人生有三傻：
第一是：后悔，用过去的错误惩罚当下
第二是：担忧，拿未来不一定发生的错误惩罚当下
第三是：生气，拿别人的错误来惩罚
当我们能真正明白这一点，只有当下，保持这个状态，不让任何东西干扰我们的这种（仰角，正向能量）生命状态，一旦觉察到是这种（俯角）状态，赶紧跳出来，这是关键。
问题二：是不是生命整合比系统排列更加后现代？
内勒斯：我怎么知道啊，这个我也不关心。现在家排在中国很有名。我只能说，20年前系统排列的工作方式在德国也很有名的，但是现在没有以前那么有名了，取而代之的是生命整合。但是我并不非常的关心未来，我也没有过多的去考虑这个问题，也没有去为未来制定什么战略，我只是就简单的活在当下，做当下要我做的事情。
举例足球：对于点球能不能罚进，是没有人能说准的，作为点球的发球者，我只能把我学到的所有的技能、战术都放在这一脚上，至于以后会发生什么，我就不知道了。但是结果并不掌握在我们手中，有可能在我抬脚要踢时，有一只小飞虫在我眼前一晃，结果我走神了，脚都没有踢在球上。
对于高尔夫球，我们可以做很好的准备，把姿势做的很完美，但是最后这个球最终滚去哪里，我们谁也不知道，一个小的土粒都会影响他的方向。
其实生活也是一样，为未来的担心是非常愚蠢的一件事情，我们是没有办法去影响未来的。
问题三：刘老师您好，请问怎样理解宗教的膜拜和更高维度之间的联系？
刘丰：
我们现在的三维的生命智慧到了第四维，就变成是无穷分之一了，到第五维就变成无穷的平方分之一了，到第六维变成无穷的三次方分之一了，到N维N趋于无穷大，变成无穷的无穷次方分之一了。用数学的意识去想一想，无穷的无穷次方分之一，是多大的差异。
所有宗教的顶礼膜拜只是在表达这种差异而已，大家想一想，这种差异是无穷的无穷次方倍，所以让我们做什么都不过分。当然我不是跟别人说，这是我对自己说，我自己就是这么走过来的，我进入任何的宗教系统，他让我做的所有的顶礼膜拜，我会照单全收。
因为我不过在表达着我现在的生命状态和那个圆满具足的生命状态之间的差异，这种差异太大了，它超越一切我们可能的表达方式，所以他让我站着我站着，让我立着我立着，让我倒立我倒立，让我趴着我趴着，让我跪着我跪着，连想都不想。你只有无条件的恭敬的时候，你才有可能跟这样的能量关联。
你有一丝一毫的我执我慢，你都不可能接到这种高维能量跟你的共鸣和共振，这就是所谓的仪式。
举个例子，在《一的法则》这本书里，科学家要了解外太空智慧的时候，他们选择了一个灵媒，这个灵媒是什么呢？他的意识可以进入高维。他在床上躺着，科学家按照他的要求，在他的头部摆上香案，摆上水晶球等等法器，然后科学家问问题，他来回答，用非常的晦涩的语言进行对话，但是他反应的非常有趣，非常精妙。其中有一个细节，他说：你把我头部的水晶球旁边的香往左移动两毫米。
我读到这很惊讶，这么精确，什么意思啊？喔…我才明白什么是法器，法器是能够连接高维能量的物体。
现在我这个杯子从这移到那，整个能量场的能量布局就变了，只要我一移动，变掉了，但是它的能量是一个杂散的能量，它的移动对整个场的能量分布跟高维之间的关联没影响。但如果它是个法器的话，它就跟高维能量是有关联的，所以我稍微移动一点，这个高维能量的天线就等于做了一次微调。我们调天线时调的是什么？是信噪比。它这个地方微调一点，信噪比强了，稍微移动一点，信噪比没了，它接不到信息了，以前咱们那个电视天线是不是经常要调一调？调一调这个图像就清晰了，信噪比大了。
所以，所有宗教法器的摆放都有道理。古代的礼法，我们的每一个行为动作都跟我们关联高维是相关的，这叫礼法。礼乐是我们的礼法的行为再加上通高维的音乐的频率，便于我们提升，便于我们觉悟，所以是有道理的。所以对宗教的所有顶礼膜拜，当我们不了解的时候，我自己的原则：照单全收，毫无怀疑。
问题四：刘丰老师说最大的受益人是讲授者，那么请问刘丰老师在这个过程中收获到的东西是什么呢？另外系统排列是人的生命的过程，用刘丰老师的宇宙观概念来说的话，它是属于几个维度的呢？或者说它根本就没有维度呢？谢谢！
刘丰：
我们看任何一个事物，任何一个体系的时候，其实它都是给我们一次悟道的机会。它这里面有没有道，不是这个东西有没有，而是我们自己能不能借它悟道，这是特别关键的。
海灵格的家庭系统排列它有有显和隐两部分，海灵格讲他是老子的朋友，他借系统排列在一个时间轴上的能量排列关系，他的目的是什么呢？是让人在投影源里面进行一个转念。投影源一转，你会发现像变了。它起到一个作用，告诉我们要回归投影源。
同时他还验证了一件事情，每一个人内在本自具足，你可以显化这个世界上的任何人的信息。
这两件事情实际是给了我们一种彻悟的启迪，我们能不能借这个启迪，从自己身上去找具足圆满的智慧，这是我的体会。
内勒斯博士的生命整合是在海灵格的基础的逻辑体系之上他又升华了一下。他的升华是给谁升华了呢？第一是给自己，第二是给这些从业者。因为大量的从业者在用海灵格的系统排列在解决问题，他们忽视了背后还有一种东西，是唤醒智慧，而且唤醒智慧的本质是自我唤醒。每一个家排师、每一个生命整合师他自己的维度不够，他驾驭不了场面，这个场的能量是以他的境界决定的。
你自己没有修炼到那个高度，你知道进入高维有时候是很危险的。你把人家拉链拉开了，不给人家拉回去，这是非常危险的，也是非常常见的。所以，这个驾驭的导师自身的高度非常重要，自我的修炼非常的重要。
所以你说他是通几维呢？我看可以通N维N趋于无穷大，关键我们是否能接的到。
所有的东西都是我们在场各位自己投影出来的，这个呈现你接到了什么，是因你的智慧层次决定的。接到了，就是你的，根本不是别人传给你的。没有接到的，就是你暂时还没有的，你也看不懂，所以这个事情是每个人看到的都是不同的。
所有的问题，包括内勒斯提出的所有的观点，我们马上会想，这个东西跟道是有关联的，马上要想这件事，然后再把它转化，跟道的连接。我们解读的时候，没有一件事情不和自己的内在成长相关，并没有停留在解决问题层面，一定要借解决问题唤醒智慧，而唤醒智慧唤醒的是谁的？自己。这就是我的收获，谢谢大家。
内勒斯：
排列的工作让我们去“投影源”作转变，对我来说“投影源”就是我们的意识，经由意识我们得到我们的喜怒哀乐，这是一切的源泉。比如有人有很多钱，身体很好，但是他不快乐；另外有一些人他们得了不治之症，或者是生活很贫困，但是他们很快乐，这之间的区别在哪呢？区别就在于他们的意识是不同的。
当我们能够进入这样的一个意识状态，我们不是面对着我们的生命，而是进入到我们的人生，融入到生命中。
无论当时的状况是什么样子，我们都能感受到巨大的喜悦，这一点我和刘老师是非常统一的。
今天的对话是非常紧张有趣的，刘老师是从自然科学的领域而来的，我们之前是没有了解的，我是从精神的科学领域来的，在这一点上我们交汇了，在这里我们双方并不是都在各自阐述我们固有的一些东西，而是发展到了一个更新的第三方的局面里。不管我们把它称之为我们精神上的、意识上的、灵魂上的，它都是我们今天的收获，谢谢大家！
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